美联储究竟能不能降息？

以下是美联储主席杰罗姆·鲍威尔在CBS节目《60分钟》的采访记录，由CBS提供。采访于上周四进行，于周日晚间播出。

60分钟记者斯科特·佩利：我会从这个问题开始。通货膨胀已经消失了吗？

美联储主席杰罗姆·鲍威尔：我不会说得那么绝对。我可以说的是，通胀在过去一年里确实有所下降，并且在过去六个月里下降得相当厉害。我们正在取得良好的进展。但工作尚未完成，我们非常致力于确保完全恢复价格稳定，以造福公众。

佩利：但通货膨胀已连续11个月稳步下降。

鲍威尔：对的。

佩利：您已经避免了经济衰退。为什么现在不降低利率呢？

鲍威尔：嗯，我们的经济很强劲。增长速度稳定。劳动力市场强劲：失业率为3.7%。通胀正在下降。经济如此强劲，我们觉得可以谨慎地考虑何时开始降低利率的问题。而且，你知道，我们希望看到更多证据表明通胀能够持续下降到2%。我们对此有一些信心。我们的信心正在增强。在我们采取那个非常重要的降息步骤之前，我们只是希望有更多的信心。

佩利：你在关注什么？

鲍威尔：基本上，我们希望看到更多好的数据。并不是说现有的数据不够好。只是目前只有六个月的数据，我们只是希望看到更多类似的好数据。这些数据不需要比我们已经看到的更好，甚至不需要和之前的数据一样好。

它只需要好就可以了。因此，我们确实希望看到这一点。这就是为什么联邦公开市场委员会上几乎每个人都认为今年降低利率是合适的原因。

佩利：那会是什么时候？

鲍威尔：嗯，这将取决于数据。你知道，我们能做的最好的就是在实时中权衡过早行动的风险和过晚行动的风险，并做出判断。所以，我会说，根据我们的预期，那个时机即将到来。如果我们看到劳动力市场出现疲软，或者看到通胀真正有力地下降，这些都会让我们希望尽早采取行动。如果通货膨胀变得更持久，那将是我们想要晚点行动的原因之一。

佩利：过早行动的危险是什么？

鲍威尔：过早行动的危险在于工作还没有完全完成，而过去六个月我们所看到的非常好的数据可能并不能真实地反映了通胀的走势。我们不认为情况是这样的。但明智的做法是给它一些时间，看看数据是否继续证实通胀以可持续的方式下降至2%。

佩利：过早行动会再次引发通货膨胀。

鲍威尔：你可以这样说。或者说通胀下降可能停止。我认为如果行动过早，很可能会看到通胀在我们2%的目标之上稳定下来。所以，我们认为我们可以谨慎地对待这个决定，仅仅因为我们在经济方面看到的力量。

佩利：推迟行动的危险是什么？

鲍威尔：如果行动太迟，政策将会过紧。这可能会对经济活动和劳动力市场产生不利影响。

佩利：制造衰退。

鲍威尔：对的。我们必须平衡这两种风险。没有简单明显的路径可走。我们必须权衡过早行动的风险，正如你所提到的，或者过晚行动的风险。这两种风险是不同的。我们认为经济处于一个良好的状态。

我们认为通胀正在下降。我们只是希望获得更多的信心，确保通胀以可持续的方式朝着我们的2%目标下降。

佩利：你在周三让很多人失望了。

鲍威尔：我们非常专注于我们的工作，你知道吗？我们专注于实体经济，为经济和美国人民在中长期内做正确的事情。我无法过分强调恢复价格稳定的重要性，我指的是通胀率低且可预测，人们在日常生活中不必考虑它。在他们的日常经济生活中，通胀根本不是他们讨论的话题。那就是我们待了20年的地方。我们想回到那里，我认为我们正在朝着那个方向前进。我们只是想确保一下。

佩利：为什么你们的目标利率是2%？

鲍威尔：在过去的几十年里，世界各国的央行已经采用了2%的目标，为什么不是零呢，我想这就是问题所在。定为2%是因为利率总是包含对未来通胀的估计。如果估计是2％，那意味着你可以再降低2％的利率。如果利率稍微高一点，央行将拥有更多弹药，更多应对经济下行的能力。无论如何，这已经成为全球的常态。这是一个相当稳定的平衡状态，似乎能够很好地为公众服务。

佩利：在您降息之前，您是否致力于实现2%的目标？

鲍威尔：不，不。我们根本没有这样说，不。我们致力于逐渐将通胀率恢复到2%。我已经说过，我们不会等到通胀率达到2%才降息。实际上，你知道，我们正在积极考虑进一步降低利率，而且在12个月的基础上，通胀率并不是2%。它在2-3%之间。但它正在以一种让我们感到一定安慰的方式下降。

佩利：那么你现在对通货膨胀的最佳预测是什么？

鲍威尔：我认为基本情况，我主要的预期是通胀在今年前六个月将继续下降，这是我们的预期。因此，我们以12个月为基准来观察通胀情况。去年的前五个月份的读数相当高。那些数据将会超出12个月的时间范围，并被更低的数据所取代。因此，我确实预计您将会在今年内看到12个月通胀数据下降。我们已经看到通胀压力因为几个原因而减弱。一个原因是与疫情相关的异常扭曲已经逆转，既包括供应又包括需求。另一个是我们的政策收紧，这是降低通胀的故事的一部分，绝对是必要的，但远非整个故事。

佩利：通货膨胀是一回事，物价是另一回事。我想知道是否有任何理由相信人们会看到物价下降？

鲍威尔：某些物品的价格会下降，而其他物品的价格会上涨。但我们不希望看到整体价格水平下降。这在经济中通常不会发生，除非是在非常负面的情况下。不过，你会看到通胀率下降。人们正在经历高物价。如果你考虑到基本生活必需品，比如面包、牛奶、鸡蛋和各种肉类，如果你回顾一下，价格比疫情之前大幅上涨。所以，我们认为这是人们对本来是相当不错的经济相对不满意的一个重要原因。

佩利：除非发生像经济衰退这样的情况，否则这些价格不会下降？

鲍威尔：其中一些会降价。特别是受商品价格影响的东西，比如汽油价格已经大幅下降。一些包含商品价格的食品价格，如谷物等，也会下降。但整体价格水平并不下降。它会波动。有些商品和服务会上涨，而其他商品和服务会下降。但总体而言，在总体上，除非在相当极端的情况下，价格水平不会下降。

佩利：许多金融业人士预计您在三月份的会议上会降低利率。

鲍威尔：我们非常专注于在中长期为经济做正确的事情。当然，我们关注市场，并且真正了解全球金融市场的动态。这是我们的工作的一部分。但我要说的是，我们的重点是国会给予我们的目标，即最大就业和价格稳定。因此，从我们目前的整体情况来看，我们拥有强劲的经济增长。我们拥有就业市场健康，失业率在历史低点，同时通胀也在下降。这是一个非常积极的事物集合。这是一个良好的经济。有充分的理由认为，只要世界上没有干扰这一切的事件，它将继续变得更好。而且，我们专注于利用我们的工具来确保这就是发生的事情。其中一部分是选择开始逐步放松限制政策的时机。我们希望谨慎地对待这个问题。这是一个非常重要的决定。在我们的会议之后，我昨天说过，我们将谨慎地对待这个问题。

佩利：下一次会议将决定利率的走向，将在即将到来的三月举行。根据你现在所知，那个时候降息更有可能还是更不可能？

鲍威尔：总体情况是经济强劲，劳动力市场强劲，通胀正在下降。我和我的同事们正在努力选择开始调整我们的限制性政策立场的合适时机。那个时候即将到来。我们曾经说过，我们希望更有信心地将通胀降至2%。我要说，并且我昨天已经说过，我认为这个委员会不太可能在七周后的三月会议之前达到那种程度的信心。所以，我会说这不是最有可能的或基本情况。然而，除了少数几位参与者外，我们所有人都认为，在今年通过降低利率的方式开始放松限制性立场是合适的。所以，毫无疑问，这是基本情况，我们会这样做。我们只是在尝试选择合适的时间，考虑到整体背景。

佩利：在去年12月的季度报告中，美联储预测今年的利率将下降至约4.6%。这个预测仍然可能吗？

鲍威尔：那些预测是在12月份做出的。那些是参与者个人的预测。这不是一个委员会的计划。我们不会在每次会议上更新这些预测。我们将在三月会议上进行更新。我要说的是，尽管如此，与此同时没有发生任何事情会让我认为人们会大幅改变他们的预测。

佩利：所以大约4.6%的利率是可能的吗？

鲍威尔：我会这样说。这真的取决于数据。数据将驱动这些决策。我们没有比查看数据并问自己“这对前景和风险平衡有何影响？”更好的办法。这就是我们将要做的。所以，我们实际上要做的将取决于经济的发展。

佩利：您如何描述围绕3月会议的降息共识？大家都同意吗？大多数人呢？

鲍威尔：几乎所有人。几乎所有坐在这张桌子旁的19位参与者都认为，在最有可能的情况下，我们今年将会适当地降低联邦基金利率。所以，共识是，当我们在讨论这个问题时，人们思考的真正问题是，我们实际上所做的事情将取决于经济的发展。所以，如果经济出现疲软，我们可以提前降低利率，可能会更快。如果通胀证明更持久，那可能需要我们晚点降低利率，可能会更慢。所以，这确实将取决于输入的数据，因为它会影响前景。

佩利：你的决定不可避免地会对今年的选举产生影响。我想知道，政治在多大程度上决定了你的时间安排？

鲍威尔：我们在做决策时不考虑政治因素。我们从来没有这样做过，也永远不会这样做。我认为，幸运的是，历史记录真实地证明了这一点。人们已经回顾过并得出了结论。

这是我在美联储经历的第四次总统选举，它根本不在我们的考虑范围内，我会告诉你为什么。

两个原因。首先，我们是一个为所有美国人服务的非政治组织。我们开始考虑政治因素是错误的。其次，要在一开始就正确处理这个经济问题并不容易。这些都是复杂的、你知道的，风险平衡的决策。如果我们试图将政治中的另一整套因素纳入这些决策中，只会导致更糟糕的经济结果。所以，我们根本不这样做，也不会这样做。过去我们没有这样做，现在也不会这样做。

佩利：有些人在观看这个采访的时候对此持怀疑态度。

鲍威尔：你知道，我只想说这一点。诚信是无价之宝。最终，那就是你所拥有的一切。而我们，我们打算保持我们的诚信。

佩利：在您考虑调整利率时，会有哪些经济方面的具体因素来指导这个决定呢？

鲍威尔：我们综合考虑经济活动的整体情况，特别是我要指出两件事。首先是通胀的进展，通胀的情况如何。我们所看到的数字背后的故事是什么？我们是否看到持续进展达到2%？这是否让我们更有信心，我们正在走上可持续的2%的道路？这是一个关键的问题。第二个问题是，我们是一家双重任务的央行。我们有一个最大就业的任务，这与我们的价格稳定任务相等。

所以，我们将查看大量的劳动力市场数据，以对劳动力市场的持续强势做出判断。目前，我们在劳动力市场上看到的是一个非常强劲的劳动力市场。但它正在逐渐恢复平衡。

如果你回到几年前，那时存在极度的劳动力短缺，劳动力市场过热。企业找不到工人。在疫情之后，我们失去了数百万不参与劳动力的人。现在我们的情况好多了。人们已经重新加入劳动力市场。有更多的工人。劳动力市场正朝着更好的平衡迈进。我们将密切关注这些事情。

佩利：你说你在关注数字背后的故事。你是什么意思？

鲍威尔：有时候，一些事情发生了，会向你展示事物的真实方向。有时候它们似乎是特殊的或暂时的。这意味着它们会很快消失，而无需我们采取任何行动。所以，我们必须做出判断。

看任何一组经济数据，你必须问自己：“好的，这对未来有什么要告诉我？”过去是什么样子的。那是后视镜。我们一直试图确定的是未来会发生什么。而这并不容易。但你必须区分那些会产生持久影响的事物和那些不会产生影响的事物。所以，故事确实很重要。例如，对于通货膨胀，我们将其分解为商品通货膨胀、住房服务通货膨胀和非住房服务通货膨胀。

在这三个桶的背后，有很多事情正在发生。而它们，我们不关心通胀是怎么分配的，但它们共同编织了一个故事，说明通胀正在回落到2%。顺便说一句，我们认为是这样的。我们认为我们正在取得进展。只是我们希望对此更有信心。在迈出这一重要步骤之前，我们认为更有信心能更好地为公众服务。

佩利：我很好奇。作为美联储主席，您是否有一个您特别关注的指标，以便了解经济的脉搏？

鲍威尔：一个单一的指标吗？

佩利：只有一件事情让你看了之后，你会想，“这真的告诉了我一些东西。”

鲍威尔：我可能能够将自己限制在20个指标上。我无法确定一个单一的指标。我会说，在劳动力市场上有很多东西。劳动力市场是我们拥有大量数据和比许多其他地方更好质量数据的地方。所以我们都追踪着许多事物。通常我们会以通胀为目标。总通胀率，包括能源和食品价格在内的通胀率，就是我们的目标。但我们也会关注核心通胀率，即排除能源和食品价格的通胀率，因为这往往更能指示事态的发展方向。

佩利：为什么2021年通货膨胀激增？

鲍威尔：你知道，经济问题通常都很复杂。所以，有很多因素。我要说的一个重要因素就是疫情的影响。我们确实看到全球范围内的通货膨胀爆发。而且，实际上，这是现代历史上独一无二的事件，经济曾短暂关闭，然后重新开放。在许多国家，包括美国，都出现了很大的影响，对可用工人数量产生了影响。但当经济重新开放时，被压抑的需求大量出现。

此外，人们在疫情期间无法花钱在面对面的服务上。没有餐馆之类的东西。所以（经济开放之后），他们买了很多很多的商品。所有这些东西都很重要。我认为，财政政策肯定也有作用，支持人民。这些都是为了货币政策，支持经济。有很多很多事情。同样地，现在通胀正在下降，这也是一个有很多因素在起作用的故事，导致通胀下降。

佩利：政府的开支非常庞大。为了支持经济。

鲍威尔：嗯，确实有这样的情况。你知道，CARES法案在众议院和参议院都以一致通过。我想知道这种情况上一次发生是什么时候，下一次会是什么时候。非常不寻常。而且这是因为疫情确实非常独特，可能的结果范围很广，而且不是好的方向。我们不知道疫苗会有多快，例如，可能需要几年的时间。我们也不知道这次大流行有多致命。因此，人们非常担心经济。国会真的加大了力度，我们也真的加大了力度，你知道，通胀在2021年3月出现了。所以，那就是真正发生的事情。但这是许多不同因素的结果，其中一些仅仅归因于经济的关闭和重新开放。

佩利：美联储在2021年对通胀的认识是否太慢了？

鲍威尔：回顾起来，更早收紧政策会更好。我很高兴说出这句话。实际上，我们看到的是，我们认为这种通胀主要局限在商品部门和供应链故事中。我们认为经济是如此地活跃，以至于它会相当快地自我修复。我们也认为通胀会在没有我们干预的情况下相当快地消失。这是暂时的。这是非常广泛的观点，并非一致，但是经济学家们普遍持有这种观点。数据在一定程度上支持这种评估和假设，直到它们不再支持为止。

因此，在2021年第四季度，很明显通胀并非我所提到的那种短暂的通胀。于是我们转变了方向，开始收紧政策。正如我所说，我们这样做是至关重要的。这是至关重要的。这就是为什么通货膨胀现在正在下降的故事的一部分。

佩利：你做的事情很重要。

鲍威尔：这是至关重要的，是的。我们必须这样做。我们做到了，我很高兴我们这样做了。我认为我们现在所处的位置与此有关。再次强调，降低通胀不仅仅是因为我们的原因。但我们提高了利率，这是故事的一部分。就是这样——紧缩的货币政策正在与供给端的修复真正发挥作用。解除那些由疫情引起的扭曲，这些扭曲首先导致了通胀的出现。

佩利：在你看来，那些利率的急剧和反复上涨是绝对必要的吗？

鲍威尔：在我看来，是的。

佩利：尽管他们造成了痛苦？

鲍威尔：嗯，有趣的是，你知道，我们是诚实的，我在说我们认为会有痛苦时也是诚实的。我们认为这种痛苦很可能会像过去的许多周期一样，以更高的失业率形式出现。但这并没有发生。它真的没有发生。经济继续强劲增长。就业创造一直很高。失业率仍然保持在接近50年来的低点。劳动力市场仍然非常非常强劲。所以真正让我担心的痛苦，以及许多其他人也担心的，我们并没有经历过。这是一件非常好的事情。而且，你知道，我们希望这种情况能够继续下去。

佩利：一件非常好的事情，也是一件非常好奇的事情。大多数经济学家都会告诉你，要降低利率就必须经历一次经济衰退。但这并没有发生。我想知道为什么？

鲍威尔：是的，这在历史上是不寻常的。我认为，当我们多年后回顾时，我们将能够更明确地说出原因。但我告诉你我为什么这么认为。那就是这些与疫情相关的需求和供应扭曲。所以随着需求的增加，人们在商品上花费的钱越来越多，而在服务上花费的钱则相对较少。而供应方面，如果你看看汽车——汽车是一个很好的例子。如今，建造汽车需要大量的半导体。我必须承认，我之前对此并不是很了解。但是由于很多人购买了许多涉及大量半导体的商品，导致半导体短缺。

由于人们不愿意乘坐公共交通工具，对汽车的需求激增，而且他们也开始搬到郊区。然而，与此同时，半导体供应不足，无法生产汽车。所以，出现了短缺，通货膨胀突然飙升。但随着半导体供应的恢复，价格和通货膨胀都得到了很大程度的缓解。所以实际上，这些疫情带来的独特特征在某种程度上逆转了，从而降低了通货膨胀。

佩利：所以，这并不是美国经济在某种根本和持久的方式上发生了变化的证据。

鲍威尔：这是因为疫情的结果吗？我认为我们并不知道。我认为有几个原因。首先是居家办公。这是一个变化。我们看到这似乎将是一种持久的事情。至于它将有多频繁或多普遍，还有待观察。但这是一件新事物，我认为，这是不同的。而且还会有其他事情从这次大流行中出现。我们现在在家和其他地方的沟通要好得多。远程通信突然变得可行，包括视频通话。突然间，我们开始通过视频进行所有的通话。这是一件新鲜事。

佩利：最近我和许多年轻夫妇交谈过，他们表示无法想象如何负担得起今天的抵押贷款。你想对他们说什么？

鲍威尔：国会赋予我们的任务是提供最大就业和价格稳定。这意味着当通胀出现时，当高通胀真正威胁到持续存在时，我们会利用我们的工具来降低通胀。对于那对年轻夫妇来说非常重要，尤其是对于刚开始的年轻夫妇，可能没有很好的经济条件，我们在这方面的努力非常关键。

我们会这样做。我们会这样做。但这意味着像抵押贷款和购买耐用品之类的利率敏感性支出，在一段时间内会变得昂贵。这将拖慢经济增长速度。但这都是为了恢复价格稳定的一部分，以便利率能够再次在可持续的基础上保持低位。

佩利：你在向美国人民要求耐心？

鲍威尔：是的。我认为人们一直都很耐心，经历了一段相当困难的时期。现在，我觉得我们正在走出那段时期，开始对事情感到稍微好一些了。抵押贷款利率已经下降，预期下降了一点以迎接更低的利率。但是，你知道，当我们需要做的时候，我们会按照要求去做。而那就是试图稍微放慢经济的步伐。而且，为了降低通胀，特别是在房地产等敏感领域的利率上升，这是一种减缓的好例子。

佩利：嗯，房地产市场正在下滑。目前招聘也在放缓。我想知道这是否是衰退的黄色警示灯？

鲍威尔：我们正在非常仔细地观察。我会说，在任何时候都有可能发生经济衰退。但我不会说，目前经济衰退的可能性并不高，我会告诉你为什么。

我们刚刚度过了一个经济增长3.1%的年份。这是一个非常健康的增长率。第四季度的增长率实际上比这还要好一点。所以，增长是好的。你是对的——企业和非营利组织的净招聘人数正在下降。

但是它正在从非常非常高的、不可持续的高水平下降。它一直在逐渐下降。它仍然处于非常非常健康的水平。我认为过去一个季度每月新增16.5万个就业岗位，对于我们这样规模的经济来说，这是一个不错的数字。

所以，劳动力市场仍然非常健康。我们非常关注劳动力市场出现任何疲弱的迹象。而且，你知道的，在总体上，我们可以说我们所看到的，我们希望看到的，就是劳动力市场从几年前的过热状态逐渐回到更正常的状态。因此，辞职率、职位空缺率、新工作创造率和工资增长率等指标正在逐渐恢复到疫情前充满活力的经济水平。

佩利：您如何评估国家债务？

鲍威尔：我们通常非常努力地避免对财政政策发表评论，并指导国会如何履行他们的职责，因为实际上他们对我们有监督权。因此，国债在我们的思考中并不起到重要的作用。实际上，在我们的思考中根本没有起到任何作用。当国会进行赤字支出时，这可能具有刺激作用，这会纳入我们的模型中。但我们绝对不是财政政策的评判者，这不是我们的角色。

佩利：但是在你的评估中，国债对经济是否构成危险？你是这个国家的央行家。

鲍威尔：从长远来看，美国正走上一条不可持续的财政道路。美国联邦政府正走上一条不可持续的财政道路。这意味着债务增长速度超过经济增长速度。因此，这是不可持续的。

我不认为这有任何争议。我认为我们知道我们必须回到可持续的财政道路上。我认为你现在开始听到可以实现这一目标的选举机构的人们的声音。是时候我们回到那个重点了。我认为这次大流行是一个非常特殊的事件，它迫使政府真正投入资金来防范看似非常严重的下行风险。可能是时候了，或者已经过了时候，让选出的官员之间重新展开一场成年人的对话，讨论如何使联邦政府回归可持续的财政道路。

佩利：我感觉你对此非常担心。

鲍威尔：从长远来看，当然会有影响。你知道，我们实际上是在向未来的一代借债。每一代人都应该为自己所需的东西付费。它可以导致联邦政府为自己购买所需的东西，但它真的应该为这些东西付款，而不是把账单留给我们的子孙后代。我认为这又不是什么有争议的事情。但从政治角度来看确实很困难。这并不是我们的事情，真的。但我确实认为，广泛的理解是，我们应该重新把财政可持续性放在首位。而且越早越好。

佩利： 紧急吗？

鲍威尔：你可以说这是紧急的，是的。

佩利：随着人们在家工作，全国各地商业办公楼的价值正在下降。这些建筑物支撑着全国各地银行的资产负债表。另一场以房地产为主导的银行危机的可能性有多大？

鲍威尔：我认为这不太可能。所以，正如你所指出的，我们有远程办公，办公地产和市区零售业都出现了疲软。你说得没错。这方面会有损失。我们查看了大型银行的资产负债表，这个问题似乎是可以应对的。一些较小和地区性的银行在这些领域有集中风险，面临挑战。

而且，你知道，我们正在与他们合作。这是我们很久以来就知道的事情，我们正在与他们合作，确保他们有资源和计划来应对预期的损失。预计会有损失发生。感觉这是一个我们将会花几年时间解决的问题。这是一个相当大的问题。我认为——它似乎没有成为我们过去有时所见到的那种危机的迹象，比如全球金融危机。

佩利：你认为这是一个可以解决的问题吗？

鲍威尔：我认为它似乎是这样的

佩利：我们不会像2008年那样在全国范围内看到银行倒闭的情况吗？

鲍威尔：我不认为会有2008年的重演风险。我也认为，你知道的，我们需要谨慎地对待——尤其是对未来的声明。事情经常让我们感到惊讶。但是，对于这个问题，我认为它是可以管理的。我认为我们正在做很多事情来管理它。由于这个原因，肯定会有一些银行被关闭或合并，从而消失。我猜主要是一些较小的银行。你知道，这些都是损失。这是对市中心房地产使用的一种长期性变化。结果将会对业主和借款人造成损失，但应该是可以管理的。

佩利：对美国银行系统的网络攻击威胁有多大？

鲍威尔：美国银行、政府以及所有支持银行系统的人都非常关注网络攻击。这是一种不同的风险，你知道吗？传统风险更多——你发放不良贷款，或存款人决定将他们的钱从银行取出，诸如此类的事情。这是非常不同的。而且，很多关注、很多开支和工作都投入到保护金融机构上，不仅仅是银行，还有金融市场工具、各种金融公司，都是为了确保这种情况不会发生。你每天都必须与那场战斗抗争。它永远不会结束。所以我认为我们真的致力于做到这一点。

佩利：美联储是否在帮助这些银行方面做得足够？

鲍威尔：我认为我们有一个角色。我们确实有一个角色。虽然不是最重要的角色，但我们确实在监督和管理的银行中扮演着一个角色，以确保它们有良好的网络防御措施。所以，是的，我们发挥着作用。政府的许多部门在这方面都发挥着作用。而银行本身也在网络保护方面投入了巨额资金。

佩利：你的信心水平是多少？

鲍威尔：这是一天天的。我是说，这种风险我们非常清楚。它往往在不断演变。你知道，攻击者总是在不断提高他们的水平，而防御者必须一直提高自己的水平。

你必须继续投资并保持跟进或者超前。这永远不会停止。所以，永远不会有一个时刻让你可以喘口气，然后想：“是的，我们做到了。”这只是一个保持并保护这些机构的竞赛。

所以，这就是我们正在做的事情。这就是我们多年来一直在做的事情。而且我们会继续这样做。

佩利：总体来说，您认为当前世界经济面临的最大威胁是什么？

鲍威尔：我认为在短期内，我会指出地缘政治风险。全球经济正在从疫情中逐渐恢复。你可以看到全球范围内的通胀正在下降。但人们关注的是巨大的事情——乌克兰正在发生战争，中东正在发生战争，亚洲也存在潜在的麻烦。

所以，所有这些事情都代表着风险。目前，对美国的影响较小。我认为欧洲比我们更直接地感受到乌克兰战争，并将感受到绕过好望角航运的转移。那将对欧洲产生比对我们影响更大的影响。但我认为这些事情是在短期内考虑的。总体而言，最近人们一直在提高对全球增长的预期。今年开始看起来像是一个更好的年份，但是，再次强调，这些是短期内的一些风险。

佩利：你比较乐观还是悲观？

鲍威尔：关于全球经济？总体而言，是的，但要考虑到这些风险。问题是，“这些风险是否会演变成实际的重大经济问题？”目前还没有发生这种情况。可能是油价的问题。这可能只是不断扩大的冲突以及对公众信心的打击。但我们还没有看到这一点。这是一个风险。这是一个真正的风险，我们意识到了。

佩利：你认为对于美国繁荣的未来来说，最重要的因素是什么？

鲍威尔：最重要的因素是什么？如果您允许的话，我会提出两点。首先，我认为我们需要记住我们拥有这个充满活力、创新、灵活、适应性强的经济体。比其他国家更加如此。

这就是为什么我们的经济表现得如此出色的主要原因。

实际上，所有这一切的功劳都归功于美国经济，那些经历了这一切的家庭和企业。那么，当疫情来袭时，人们做了什么呢？他们以创纪录的数量创办了企业。这就是随着时间推移，导致了更高的生产力，进而提高了生活水平的事情。所以，我认为我们需要记住这是我们拥有的一件伟大的事情，并为此庆祝。

我要指出的另一件事是，对于美国来说，在这个角色中，我确实花了相当多的时间参加国际论坛，基本上是与其他央行行长和其他经济官员一起。人们真正渴望美国的领导力。

自二战以来，美国一直是不可或缺的国家，支持和捍卫民主、安全安排和经济安排。我们一直是其中的领导者。而且很明显，世界需要这样的存在。

我希望美国人民知道，这对我们国家有巨大的好处。这个角色对我们的经济非常有益。我只是希望这种情况能够继续下去。

佩利： 与世界互动？

鲍威尔：是参与。我们与世界的接触对我们的国家非常有益。作为民主的支持者和捍卫者，作为民主国家的领导者，在安全和经济安排方面，我们一直是一个至关重要的声音。

我只是希望这种情况能够继续，以造福我们所服务的人民。

佩利：您已经担任主席的第二个任期了。我想知道您希望留下什么样的遗产。

鲍威尔：我只想说——我非常专注于每天做好工作，直到我不再担任这个职位。这是你能做的唯一事情。有太多事情是你无法控制的。所以，我想——当我回顾这一切时，我希望能够说我尽了最大的努力，并且我做出了正确的决定，出于正确的原因。有些事情不会成功。有些事情会成功。但是，最终，如果你在实时中做出了正确的决策，并且出于正确的原因尽了最大的努力，那就能让我回首时感到我已经尽力了。

佩利：我认为大多数人并没有预料到软着陆是可能的。然而，你似乎成功地做到了。

鲍威尔：嗯，我认为我们还没有。我还不准备这样说。我们还有工作要做。但是是的，这是一个历史上不寻常的结果。我认为有很多因素导致了这种情况。但是，你知道的，我不会计算这些因素。

佩利：关于银行业问题的后续，主席先生，您似乎对银行业很有信心，然而硅谷银行是美国历史上第二大破产。美联储是否忽视了这一点？

鲍威尔：是的，我们确实这样做了。我会这样说。你知道，那件事发生了，我们坦率地意识到我们需要做得更好。所以，我们花了很多时间研究如何使监管更加有效，并将监管适应到一个更现代的背景下，其中银行危机比20年前发生得更快。所以，我们立即接受了这一点。是的。

佩利：由于如今可用的通信手段，银行挤兑比20年前发生得更快？

鲍威尔：是的。它着火了。是的，通过社交媒体，而且银行有很高比例的未投保存款人，他们实际上认为有理由去提款。所以，这是非常不寻常的——这是一组特征，只有很少的银行共享，非常少的银行。这不是整个系统。只是那些。但我认为我们回顾过去会说，“监管应该更加有效，而且我们需要找到一直有效的规定。” 他们需要更好地确保银行具有适当的流动性，并考虑到他们的资金来源，以确保适当的流动性。在这种情况下，未投保的存款占其全部存款的90%以上。

佩利：自那时以来，你有做出改变吗？如果有的话，是什么改变？

鲍威尔：我们已经开始了。我们正在逐步改进监管工作，使其更加有效。我们目前正在就监管方面的提案进行工作。我们希望做到正确。我们希望吸取正确的教训并做到正确。

所以，我们正在就监管方面的提案进行工作。我认为我们将在今年提出一些需要考虑的事项，你知道吗？当我们制定规则时，我们会将其公开征求意见。然后我们会阅读这些意见，并努力达成一个好的结果。

佩利：下一个跟进问题，主席先生，是关于我们之前谈到的劳动力市场稳定化的问题。导致劳动力市场稳定的重要因素是什么？

鲍威尔：其中一个原因是员工的回归。正如我所提到的，有数百万人由于各种原因离开了劳动力市场。其中许多人不想回到他们以前的工作岗位，可能是因为新冠疫情，或者只是因为他们不想再从事那份工作。我们预计人们会在2022年重新进入劳动力市场。但大部分人并没有这样做。然后我们想，“也许这不会发生。”然后，这发生在2023年。我们在适龄劳动力中看到了劳动力参与率的上升，同时我们也恢复了移民。

在疫情期间几乎没有净移民或者非常少。但是在2023年，我们看到移民人数恢复到疫情前的正常水平。这两个因素共同对劳动力供应产生了真正的影响。所以，这确实是一个供应的故事。这是我要指出的主要事情。

佩利： 为什么移民很重要？

鲍威尔：因为移民进来后，他们往往以与非移民相当或更高的速度工作。来到这个国家的移民在劳动力市场上的参与程度稍微高于美国本土人。但这主要是因为年龄差异。他们倾向于年轻一些。

佩利：为什么移民对经济如此重要？

鲍威尔：首先，移民政策不是美联储的职责。美国的移民政策非常重要，目前也在广泛讨论中，但这与我们无关。我们不制定移民政策，也不对其发表评论。

我要说，随着时间的推移，美国经济从移民中受益。坦率地说，仅在过去一年中，劳动力市场重新回到更好的平衡状态的故事的一个重要组成部分是移民回到了更符合疫情前时期的水平。

佩利：国家需要工人。

鲍威尔：确实如此。这就是一直在发生的事情。

佩利：我们何时才能回顾过去，完全理解这些年来经济发生了什么？

鲍威尔：我们显然正在取得进展，正在渡过这个难关。我要说的是，首次出现了通胀下降的情况。劳动力市场正在恢复正常。增长正在回归。需求的构成正在恢复到过去的状态。

所以，我们正在朝着目标迈进。但我认为最后的规范化工作可能还需要几年时间。这并不是什么大事，只是劳动力市场和经济的持续规范化。可能还需要几年时间。

然后，我们将回顾过去，我认为我一直不愿意试图得出重要的教训，因为它们会改变，你知道吗？我们两年前认为我们正在学习的东西，现在回过头来看，会完全不同。

两年前，我们还没有看到——三年前，我们还没有看到通货膨胀的出现。我们上次在一起是在2021年4月，我想，那是在大规模通货膨胀到来之前。

所以，我认为我们需要让它运行，并且我认为我们将在几年后更好地吸取这些教训。

佩利：你似乎在说光明的日子即将到来。

鲍威尔：嗯，我会这样说。经济强劲，劳动力市场强劲。通胀正在下降。没有理由不能继续下去。我们将努力利用我们的工具，使经济继续改善，同时通胀下降。我们会给它每一个机会去实现这一点。这是我们的计划。我们对未来没有一个完美的水晶球，事情可能发生变化。但我认为经济处于一个良好的状态，有充分的理由相信它可以变得更好。

佩利：再次感谢您，主席先生。

鲍威尔：谢谢。